迈克尔·麦克福尔、吴晓求：“Ta”已不是“Ta”中美会重蹈美苏覆辙吗？

  感谢迈克尔·麦克福尔教授的发言。中国在某些领域可能比美国强，但多数领域，美国仍是比中国强不少。我赞同他大多数观点，但有一点我还是保持自己的看法，他刚才说中国没什么盟友，美国有很多盟友。我认为，中国盟友的确没有美国多，但中国的敌人也没有美国多，所以，还是中国更安全一点，美国反而到处是敌人，我们不应该以盟友数量比较国之强弱。

  我非常赞赏迈克尔·麦克福尔教授对美苏关系和中美关系的差异所做的判断，他关于多边主义的价值观体系，提倡合作、全球化的观点和我本人的观点完全一致。因为中国四十年改革开放的经验告诉我们，奉行单边主义、孤立主义以及霸权主义的国家不会有朋友，不会得到很好的发展。相反，四十年来，中国切实地感受到了竞争和合作，多边主义和经济全球化（带来的好处）。从国家领导人习到普通的学者、企业家都赞成经济全球化、贸易自由化、投资便利化。

  民粹主义在今天的世界还是很盛行的，从学者角度来说，民粹主义会使一个国家走上民族主义和霸权主义的道路。我们已进入21世纪了，无论一个国家富有还是贫弱，国与国之间从主权意义上来说就是平等的。平民老百姓和亿万富翁，从人格和人权上来说也是完全平等的。假如没有这个基本的价值观，则意味着价值体系在倒退。所以我高度赞同迈克尔·麦克福尔教授在国与国关系中的价值观念。

  我们的今天对话是非常开放的，现场来了年轻人。慢慢的变多的年轻人关心中美关系的健康发展，关心中美的未来，关心世界未来的走势，在这里，任何人都不希望世界进入一种高度不确定状态。我相信两国的政治领袖以及谈判精英团队能够找到符合两国利益的方案，毕竟两国经贸关系如此紧密，对全球的稳定又如此重要。

  昨天特朗普总统又发了推特，说南边的墨西哥解决偷渡客已经初见成效，但没看到中国在买美国农产品方面有什么大的动作。实际上我们应该美国的农产品，但我们也需要磋商。现在的问题是一定要解决WTO规则（的问题）。在变革时期中美经贸关系基本架构对未来具备极其重大的指引作用。中美不是简单的买卖关系，双方实际是通过两国的经贸关系、谈判来构造一个新的全球经济规则体系，要改革以及完善二战以后由美国所主导的全球贸易、经济和金融规则。

  我从一个中国人的角度来看，无论是哪一代的中国人对美国都没有敌意，非常友善。两个国家决不能进入美苏时期的对抗。美苏之间没有一点互信，也没有一点利益交割，他们是两种不同的体制：一个是计划经济、中央集权的体制，一个是高度市场化、民主的体制，华沙和北约集团没有相交，只有对抗，所以才会有冷战。

  中美两国不可能会出现像美苏那样的对抗，中国没有冷战的基础。中国贫困的时间太长了，所有中国人都希望过上稳定幸福的生活。虽然中美政治体制完全不同，但我们一定要相互尊重。事实上，中国的市场经济和美国市场经济是相当重叠的，中国是个开放的国家，美国人到中国投资，中国人是欢迎的。有时候我在思考，为什么中国的企业到美国投资需要严格的安全审查。只要放弃冷战的思维，把中国看作是合作的伙伴，一切问题都能解决。

  当然，中国有自己的问题，观念需要慢慢改革。但要相信随一代代年轻人的成长，现代化的意识和法制的理念都会深入人心。两个国家相互尊重，彼此照顾底线利益是很重要的。中国是个独立大国，如果别国触犯我们的国家主权、国人的尊严，我们是决不会答应的，在此基础之上可以尽管谈判。

  总之，我还是希望中美两个国家携起手通过合作、谈判来寻找跨越修昔底德陷阱的路径，因为战争解决不了任意的毛病。美国在相当长的时间里还要在全球治理结构中发挥非常非常重要的主导作用，中国也慢慢开始有义务维护全球的秩序，贡献中国人的智慧。中国人没有独占世界这个想法，我们还需要解决中国14亿人的教育、医疗、住房问题，中国想要发展起来，没有几代人的时间根本不可能的。

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